pHallo

upspeed2-gast

Re: Hallo

Beitrag von upspeed2-gast »

elitäre Techniken nutzen und jenen weiter helfen, die noch nicht so elitär sind


Kommentar: auch wenn sie nicht elitär sein wollen, sondern wollen, dass du deine elitäre maske endlich abstreifst und wieder runter kommst zu uns menschen. ps: bis du dann die eliten eingeholt hast allerdings sind diese vermeintlich eingeholten längst noch elitärer geworden


Nehmen wir mal das Beispiel "Geld".

Wenn Geld eine Erfindung der Elite ist, dann schafft dies deiner Ansicht nach bestimmt auch Herrschaft gegenüber denen die kein Geld verwenden können, weil sie beispielsweise keines haben oder sich dieser Idee grundsätzlich verweigern. Eine Verweigerung ändert aber nichts. Die Elite kann nämlich trotzdem noch untereinander Geld verwenden. Die Frage ist also, warum sollte man (z.B. du) dann auf etwas verzichten, wenn es einem Vorteile im "jetzt und später" bietet und man keinem schaden möchte?

Oder haben Nicht-Geld-Nutzer etwa einen Schaden dadurch, dass die Eliten durch ihre Geld-Erfindung zu mehr Reichtum kommen, während die Nicht-Geld-Nutzer gleich wohlhabend bzw. arm bleiben? Falls du dies als Schaden bezeichnen würdest, ist das Neid.

Das können wir aber gerne noch ein andermal ausdiskutieren. Aufgrund verschiedener Teile deiner Postings denke ich aber ehrlich gesagt, dass deine Weltanschauung momentan eigentlich zum Nichterreichen deiner eigenen Ziele oder oder zum Nichterreichen deiner gesellschaftlichen Zielen führt.

Was ich vorschlage, ist, elitäre Techniken zu nutzen und jenen weiter zu helfen, die noch nicht so elitär sind. (Aber so elitär bin ich aber nun auch wieder nicht).

Vor dem Abschicken meines Textes sehe ich gerade, dass du deinem Post nochmal etwas hinzugefügt hast, was mich noch etwas pessimistischer werden lässt als bisher. Ich behaupte, dass ich nun einen guten und weiten Überblick habe und komme zu dem Ergebnis, dass wir besser unterschiedliche Wege gehen sollten, ohne dass ich das genau begründen darf. Es ist ehrlich besser für beiden Seiten. Leider kann ich dir momentan keine guten Prognosen ausstellen. Ich wünschte, ich könnte es.
Urlrike
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Re: Hallo

Beitrag von Urlrike »

Kolleck-tiefe Selbstausbeutung
ist ein Gewinn


Müllmänner mit Abitur an die Front: Ausbildung macht frei

http://www.welt.de/politik/article20960 ... asium.html


hey schnellaufgeber, was möchtest du denn hören? "toller hecht aber echt". oder: "gut dass ich mich nicht auf die cyberdiskussion eingelassen habe" oder. "meinen frust dir gegenüber von anfang an hast du nicht bestätigt, er ist schlimmer". oder. "gut scheinst du dich dabei auch nicht zu fühlen". oder: "also bist du einer von diesen mäc knödeln, oder weichmännern, oder internet hardcores, vor denen man sich lieber hüten sollte?" oder. "gut gemacht, das holz kannste trotzdem schicken machste ja eh nicht, haste von anfang an nicht machen wollen, arschloch" oder "scheisstyp echt zum kotzen was hat der mir jetzt für zeit abgesaugt, leck mich?" nö,das alles will ich eigentlich nicht schreiben. ich hab nämlich schon zwischen den zeilen gemerkt wie es dir geht und du sicher auch wie mir oder?

mir wird klar, dass du meine inhaltlichen postings überhaupt nicht richtig beantwortet hast. was hab ich mir den arsch aufgerissen um dir infos rüber zu schicken, damit du es leichter hast hierher zu finden, mir fällt auf, dass du überhaupt kein bock zu haben scheinst der frage nachzugehen, wo können die leute hin die auf der flucht sind vor der lieblosigkeit der gesellschaft und eventuell zu dir? glaubst du die können warten, solange, bis im übernächsten jahrhundert gesichert ist, dass ihn kein bullenermächtigungsgesetz mehr in den tod jagen kann? was passiert denn, wenn wir grossen über kinderrechte schnakken, aber die jenigen die es betrifft, gar nicht mitreden dürfen usw. wer sagt mir denn, dass du hinterm rücken der öffentlichkeit oder hinterm rücken der leute nicht ideenverrat begehst oder schlimmeres. die grundlegende zu erkämpfende konsensphilosophie total hintergehst und deinen eigenen scheiss organisierst, indem du dir nur die annehmlichkeiten des solidarproduzierten heraus pickst um sie in deinen privaten genuss einzubauen. was hätte so eine cybermacht, wie du sie offenbar drauf hast noch mit dem engagement zu tun?

Nehmen wir mal das Beispiel "Geld".

Geld können die so genannten eliten nur verdienen, wenn die massen, denen sie ihre waren anbieten, sie auch kaufen. auf "massen" liegt die betonung. ich bin mir schon im klaren darüber, dass man einen massenboykott durchaus mit deinen technischen fähigkeiten organisieren könnte, aber warum hast du noch nicht einen einzigen satz verwendet dafür, welche alternative du die leuten spüren lassen willst- wie du also leibhaftig mit deiner lebensweise demonstrieren kannst, dass du sehr wohl ohne diesen ganzen ersatzbefriedigungsscheiss auskommst? daran hängts doch. was bringt ein cyberzhunami, wenn die alternative dazu nicht aufgezeigt UND GELEBT wird? und genau damit schauts schlecht aus, alter!" also könnten die bonzen eben nicht mehr untereinander ihre kohle zirkuklieren lassen, wenn die ware, mit der sie das geldorado hintrixen nicht mehr angenommen wird. mir bringt es auch keine vorteile, wenn ich mich weiterhin an der warenwelt beteilige, im gegenteil ich fessele mich damit selbst. vorteile würde es mir aber bringen, menschen zu finden, die das ähnlich sehen und mit denen die boykottbewegung etwas erweitern. was aber nur geht, wenn die ersatzbefriedigungsfalle rückgängig gemacht wird und alles dafür getan wird, dass die beziehungen der leute, die das durchführen, optimal sind. es geht auch nicht darum, jetzt sofort das geldsystem abzuschaffen- so lange die alternative dazu nicht gelebt wird, funktioniert das nicht. es geht mir auch nicht um neid oder um konstruierte oder reale schäden für eine elitäre oder für arme leute. es geht darum, dass die eliten der reichen die gesetze und die politik bestimmen, die alle trifft. auch die, die es anders machen wollen. ich bin mir sicher, dass ich noch ganz anders boykottieren und agieren könnte, wenn ich die richtigen erfüllten beziehungen hätte. die kann man auch durchs bewusstsein herstellen, muss man nicht unbedingt in körperlicher hinsicht auch. die weltanschauung stimmt. prüf es nach. warum es nicht klappt liegt daran, dass der momentane zeitgeist ihre verwirklichung sauschwer macht, ausserdem bin ich 81, und das ignorierst du völlig, also verdammt unterstützungsbedürftig ok ?

bring doch erstmal dein verhältnis zu den alten in ordnung, dann können auch die jüngeren (die du begehrst?) von dir lernen und ihr verhältnis zu dir in ordnung bringen.
Oder forderst du als kinderrechtler ein altenghetto- gulag? das kommt von das, wenn die ganze welt einschliesslich halbpädos und pädos 100% auf den jugendkult fixiert sind. du ignorierst solche zusammenhänge wahrscheinlich, du ignorierst ferner, dass man völlig auf den hund kommt, wenn man alleine ein lebenlang alles, was man hat in so ein projekt investiert, und vor allem in die aufhebung der notlagen von leuten, dann andere leute das teil so lange leer saugen, bis man das als einzelner dummi nicht mehr halten kann. dehalb hilft da nur eine kommune von dummis, ( mit menschen, die bereit sind, sich selbst auszubeuten) du verstehen? das bedeutet gegenseitige hilfe, und die kann funktionieren bis zum letzten atemzug. aber durch anwesenheit. eines bewusstseins, dass jede lethargie und jedes wegschauen, und jede empathielosigkeit und skrupellosigkeit auf die emotionale not und verarschung der betroffenen von kleinauf zurückführbar ist. und dann plötzlich merkst du, dass du bisher nur im materiellen sinne bislang die welt geschaut hast und deshalb dein engagement als selbstausbeutung begreifst, mit zunehmendem bewusstsein jedoch, das heisst durch blosse anwesenheit ähnlich denkender mitstreiter, sich von der selbstausbeutungswahrnehmung plötzlich ein krasser wandel zur gewinnerkenntnis vollzieht. aber diesen wandel bekommen die wenigsten leute überhaupt mit, weil sie viel zu ungeduldig sind und viel zu wenig zeit und mühe investieren, um an diesen punkt zu kommen. ganz einfach: wozu brauchen wir den ganzen scheiss überhaupt noch, wenn wir unter einander gut klar kommen? und wie genau ist das gut klar kommen zu verstehen?, es hat etwas mit expansion von bescheidenheit zu tun. das muss überhaupt nicht unbedingt sexuell gemeint sein. aber die leute kommen untereinander offenbar nicht gut klar, deshalb müssen sie sich diesen ganzen popanz zulegen, um sich und andere damit immer wieder aufs neue zu beeindrucken und aufzuladen.

nicht aber erkennbar qua völliger entrückung in die cyberwelt, inder man sich arme und beine kopf und geschlechtsteile selber vom richtigen leben abschneidet. "hallo kinder, wir müssen jetzt etwas besprechen, was Ihr nicht hören dürft."

wie kannst du dir anmassen, davon zu sprechen , was für für "beide" seiten richtig wäre. wenn wir, wie du sagst, verschiedene wege gehen sollen, dann frag mich bitte, ob ich das für mich für den besten weg halte, danke. wenn du mir hier sozusagen ein schulzeugnis MIT PROGNOSE SOGAR ausstellst: was für ein elitärverhalten. und zwar mit dem gleichen emotionalen ambiente: du der leerer, ich sitzengeblieben. tatsächlich aber kann es "meine " weltanschauung gar nicht geben, denn sie besagt: ab drei leuten getragen kann sie nur lebbar sein. wenn du meinst, du könntest sie mit elitärer technik lebbar machen, so hilf den leuten beim suchen und vor allem hilf ihnen bei der hauptarbeit = der schwerstarbeit, die dann kommt, nämlich bei der anarchistischen selbstakti -virung = beim selbstakti- virenden anarchismus- das wär ok, aber bislang kommt es so rüber, dass diese technik dich längst infiziert hat von der "elitären versuchung" und sich darin gefangenhält fast wie eine SUCHT und du schon längst teil von ihr geworden bist, ohne es zu merken. dass du dir das standbein, auf dem du noch nicht mal stehst, dir selber absägst. bevor du auf ihm stehen könntest. ja, es färbt verdammt ab, was man im internet machen kann, man wird dadurch immer mehr selber zu einem kleinen computer mit gefühlsausgrenzungs - weh-lahm und route(r). es ist also richtig und gut, wenn du das ganze jetzt pessimistisch betrachtest. dann kannst du wenigstens nicht mehr enttäuscht werden und für einen optimistischen umbruch stehen alle türen offen. aber vergiss niemals: wenn es schief geht, muss das nicht an dir liegen sondern? du verstehen? andersrum wäre es viel schlimmer, du kommst euphorisch und optimistisch daher gelaufen und fällst dann übelst auf die nase. und machst dann auch noch jemand verantwortlich dafür, wenn du fällst. im übrigen halte ich die behauptung von "verschiedenen seiten", auf denen verschiedene menschen stehen täten für ein übles gerücht und für ein konstrukt. wenn es nicht gelingt, die verschiedensten "Seiten" unter einen hut zu bekommen, kannst du eh einpacken. und zwar nicht nur dich, sondern die GANZE murmel

ups: betrifft" ÜBER_blick. Über_ den_ blick und weit_ ÜBER_ den_ menschen schwebend auf sie herab _blickend. wohl gemerkt in und aus den cyber-wolken. angeblich "guter und weiter überblick", aber noch nicht ein einziges mal an unseren plätzen gewesen, nicht mal einen kennen und indirekt uniformiertheit im denken aller unterstellen. toller "weiter überblick". mein letzter post wurde nochmal verändert. da kommt ein normaler leerer wohl nicht mit zurecht oder? schliesslich kann er ja nicht die ganze zeit, die er hat, immer neue urteile fällen und dabei im revisionismus seiner permanenten fehlurteile schliesslich selbst ersaufen
Gast

Re: Hallo

Beitrag von Gast »

Auf zu neuen Zeiten- in denen es nur
noch virtuelle Projekte gibt

was hat er denn bisher in seiner cyberwelt auf die beine gestellt zugunsten von kinderrechten ?

meine meinung: wer nichts auf die beine bringt, kann auch nicht scheitern :idea:


http://www.indianerkommune-forum.de/php ... f=59&t=121
admin
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Registriert: Mi 25. Sep 2013, 13:32

Re: Hallo

Beitrag von admin »

über die herrschaft des abhauens

sorry, daß ich mich einmische, ich finde es zu hart, wie urlrike mit dir kommuniziert hat. auch wenn sie es garantiert nicht so meint, ich denke mal es dürfte nicht schwer fallen, dass urlrike nach ihren erfahrungen schreibt wie sie schreibt, aber es könnte mangelns einfühlung udn bereitschaft zur vorstellungskraft trotzdem so empfunden werden, dass du es als "kriegserklärung" oder "vertreibungsaktion" erlebst. das ist bis hierhin sicherlich nicht der fall. aber ich hab auch mal ne frage. dieses zitat stammt doch von dir, oder?
Anarchist bin ich deshalb, weil ich erkannt habe, dass Herrschaft falsch ist.
Und zwar in jeder Hinsicht. Viel mehr zu sagen gibts da eigentlich nicht.


meine frage lautet. was machst du , wenn jemand herrschaft empfindet, was du nicht als solche definierst oder empfindest? einfach rigoros festlegen für andere, was herrschaft ist oder abhauen aus dem gespräch. das ist auch nett besonders fair, und wirkt sich immer auch auf die jenigen aus, die nicht direkt mit dir zu tun haben. oder ist dir das thema doch nicht so wichtig, daß du mit aller kraft, die du hast, versuchst, dich mit den paar anderen interessierten menschen zusammen zu raufen, die es überhaupt noch gibt, um so ein kinderrechteprojekt tatsächlich in gang zu setzen? ?
Urlrike
Beiträge: 129
Registriert: Do 26. Sep 2013, 14:49

Re: Hallo

Beitrag von Urlrike »

Vögelfutter für die Meisen
oder einfach nur nackter Kinderrechtehorror?


hey anonymer
man kommt schon auf solche gedanken: was war das für einer, was ist das für einer? liegt das an deinen gesprächspartnern hier oder auch ein ganz kleines bißchen an deinem eigenen verhalten? hast du nur ein bißchen spielen wollen, um ein bißchen auf deine art zu provozieren, um zu sehen, wie hier manche leute denken, oder bist du einfach nur viel zu elitär, und hast dich verzogen, als vorgeschlagen wurde, daß du dich auch mit der toilettenreinigung in unseren projekten ein wenig auseinandersetzen könntest? dass du erst holz fast versprochen hast und dann kohle zum holz kaufen, war wohl auch nur als vögelfutter für die meisen im winter angedacht, das find ich ist noch das gemeinste. als du gemerkt hast, dass hier eine vielleicht sehr berechtigte abneigung besteht, in dunklen kammern zu chatten, hättest du ja einfach hinfahren können, erschlagen hätte dich niemand dort, und angeschissen auch nicht oder wenigstens eine email anbieten können

hier ist eine

forum-kritik@web.de


eduard und urlrike
gast

Re: Hallo

Beitrag von gast »

Wohlstand ist geil
So, musste erstmal luftholen und gestern noch was anders machen.

Keine Sorge so schnell bin ich nicht weg, admin. Mit meinem vorherigen Post wollte ich mich nicht verabschieden, ich bleibe schon noch hier drin. Wegen mir können wir aber auch den Gesprächsumfang reduzieren, weil Urlrike ja meinte, dass da sinngemäß viel realere Probleme wären und das hier alles etwas weit weg von der Realität wäre und praktisch nicht sehr hilfreich ist. Daher die leichte distanzierung. Getrennte Wege heißt ja nicht ewiges Schweigen.

Urlrike, ich weiß nicht was ich hören möchte. Mir reicht eigentlich schon dein Verständnis, dass wir wohl zu verschiedene Köpfe sind und dass das ja okay ist. Ich muss irgendwass hören, damit ich weiß, wie deine Regeln funktionieren. Ich muss wissen, wie weit deine Ablehnung von indirekter Herrschaft geht, etwa bei dieser Geldismus Frage. Bisher scheinst du die Ablehnung von Geld-ismus ziemlich absolut zu sehen. Falls ich deine inhaltichen Postings nicht richtig beantwortet habe, dann tut mir das Leid. Manches habe ich absichtlich zur Sicherheit nicht beantwortet, während ich möglicherweise aber auch anderes völlig übersehen habe. Ich dachte aber eigentlich schon, dass ich auf das wichtigste eingegangen bin. Manches habe ich auch nur in einem ähnlichem Stil geschrieben wie du, sodass dir meine Antworten vielleicht selbst entgangen sind, ähnlich wie mir manche deiner Dinge entgangen sind. Ich denke ich verstehe zu 100% wie es dir geht. Ich denke es geht dir nicht besonders gut. Und weil ich das weiß, geht es mir in dem Moment wo ich diesen Text hier schreibe auch nicht besonders gut.

Dir geht es nicht gut, weil du sehr viel tust, wenig zurückbekommst und dich ausgebeutet fühlst. Vielleicht versprechen dir Leute etwas und brechen das Versprechen dann. Du hast Sorgen wie es weiter gehen kann und bist unglücklich über die gesellschaftlichen Zustände. Du möchtest gerne, dass die Menschen kollektiv nicht nur direkte sondern auch indirekte Herrschaft ablehnen. Du selbst lehnst auch indirekte Herrschaft ab und lebst danach. Aufgrund dessen verzichtest du auf Komfort und Wohlstand, weil du glaubst, andernfalls indirekt die indirekte Herrschaft zu steigern. Ich verstehe die Denkweise, denke aber, dass sie auf falschen Annahmen basiert. Dazu später nochmal mehr.

Du hast mir viele Infos geschrieben, manches habe ich nicht 100% verstanden oder habe es für Fülltext gehalten. Bitte nicht böse sein. Manches, finde ich auch, hättest du gar nicht schreiben müssen/sollen. Brotkrümmel zum Ziel habe ich übersehen, muss aber auch dazu sagen, dass ich vermutlich sehr weit weg bin. Mit meinem Cyberzeugs habe ich bisher noch absolut NULL direkt für Kinderrechte getan, was ich dringend ändern möchte. Allerspätestens ab nächstes Jahr. Prinzipiell auch früher. Auch wenn kurzfristige Probleme da sind, denke ich langfristig. Geht für mich persönlich schlicht und einfach nicht anders. Genauso wie dieses Cyberdingens Grundsatzdiskussionszeug. Muss so sein. Sonst gibts am Schluss weder das eine noch das andere und dann ist keinem geholfen.

Dass ich keinen Ideenverrat begehe könnte ich unter Umständen beweisen, müsste das aber erst abklären. Aber ohne Schlüsseldidingsbums geht da nichts. Bedenke: Auch mit verschlüsseldingsbums dürfen gerne Leute mitlesen die du denkst, dass mitlesen sollten. Aber eben keine Leute die nix betroffen sind. Im übrigen habe ich keine Ahnung wer du bist und muss es auch gar nicht zwingend wissen. Ich kenne dich nun über deine Texte. Viele der älteren Texte bevor ich hier war, habe ich nur überflogen. Vorhin hast du das Wort "Vergewaltigung" fallen lassen, was du wohl nicht umsonst getan hast. Ich weiß nicht genau was los war, aber dass sowas schreckliches war hätte ich beim Texte überfliegen nicht für möglich gehalten :(

Generell noch mein Tipp für dich: Lass dich von niemandem hintergehen oder ausnutzen. Beispiel: Wenn du jemandem dein Fahrrad verleihst, verlange vorher ein Pfand (Es sei denn du vertraust demjenigen). Wenn jemand will dass du etwas tust, dann verlange auch von der Gegenseite ein Engagement. Ansonsten bist du derjenige, über den immer beherrscht wird. Alles sollte auf Gegenseitigkeit beruhen. Ich weiß nicht, welche konkreten Tipps dir helfen würden, aber ich habe momentan den Eindruck, dass du es derzeit ein Stück weit zulässt, ausgenutzt zu werden. Leider ein häufiges Problem bei guten Seelen :-(

Umgekehrt könnte ich auch sagen: Wer sagt mir, dass du deine anarchistischen Kernprinzipien nicht verrätst und in Wirklichkeit nur über den Geldismus herrschen möchtest, statt dich ausschließlich der direkten Herrschaft zu entziehen?

Geld können die Eliten auch verdienen, wenn die Masse nicht mitspielen würde. Dann wäre nur der Gewinn kleiner. Selbst wenn man zu den schwächeren zählt, ist der persönliche Vorteil durch Handel und Geld größer, als der der Elite. Lieber-Bärte-täre (Nähe der Anarchos) können das eindeutig nachweisen. (Österr. N-Okkonmieh). Guugel darf nicht mitlesen.

Und das ist eben die Alternative, die ich den Leuten allgemein nahe legen möchte (sprüren lassen möchte?). (Die Alternative nach der du mich im letzten Post gefragt hast)

"Ersatzbefriedigungsscheiß" ist normalerweise eher ein Kampfbegriff aus der politischen Linken. Der Kampf gegen den sogenannten Materialismus ist fast schon eine Krankheit. Meine Güte. Menschen brauchen irgendwas zum Leben. Und das darf auch gerne maximiert werden. Warum nicht? Selbstverständlich dürfte alleiniger Materialismus für die wenigsten Menschen lebenswert sein. Trotzdem scheinen viele Menschen da ziemlich einseitig zu sein. Aber wirklich: Wenn Leute gegen den Materialismus schimpfen, selber Probleme haben über die Runden zu kommen und dann von anderen verlangen, ebenfalls den Materialismus zu verdammen und ebenso suboptimal-glücklich zu sein, dann macht mir das Sorge. Reiner Spiritualismus ist mMn. ebenso Unsinn wie reiner Materialismus. Und der Cyberzunahmi kann helfen, dass man für sein Glück in verschiedenen Dinge zusammensuchen kann, auch wenn Big-Government vielleicht viel schneller wächst als man selbst.

Die Alternative zu WAS willst du also die ganze Zeit, dass ich sie ausleben? Ganz ehrlich ich verstehe es nicht. Erwarte nicht von mir, dass ich meine Logik über Board werfe und gegen den Fortschritt ankämpfe (Cyber, Geld, anderes) ohne Sinn und Verstand. Falle bitte nicht auf Links-Politische Gerede hinein. Beteilige dich an der Warenwelt, statt dich am Boden zu fesseln und keine Waren zu haben. So herum wird nämlich ein Schuh daraus. Das einzige was es zu boykottieren gilt, sind Regierungen, die die Warenwelt einschränken wollen. Regierungen stören die Bevölkerung grundsätzlich damit, dass sie den Austausch von Waren zwischen freiwillig handelnden Menschen verbieten, behindern oder besteuern. Und die Regierung wird von Großkonzernen gesteuert, damit sie ihr Monopol aufrecht erhalten kann und nicht von Kleinunternehmern oder gar Einzelpersonen gestört werden kann. Das ist mittlerweile recht gut erforscht. Die klassichen Anarchisten von früher haben das nicht in vollem Umfang durchanalysiert. Aber heute ist das nicht mehr so. Heute gibt es Buchschreiber mit Rotem Barth. Oder andere Lieber-Bärte-täre. Oder Oliven.

Weißt du, wenn ich 81 bin, dann werde ich schon die ersten Schritte mit Türen und Toren gemacht haben. Vielleicht wäre es auch schon mit 71. Heute liegt das alles hinter mir.

:) Mensch macht das Spaß so zu schreiben :) Ich hoffe es ist auf verständlich :)

Ich fordere kein Gulag. (Muss ich darauf echt eingehen?)

Ja, das mit dem Leersaugen ist ein Problem. Man darf sich leider nicht übernehmen und muss auch irgendwo eine Grenze ziehen, leider. Sonst ist am Ende keinem geholfen. Face reality :-(

Anwesenheit kann total kontraproduktiv sein, wenn die Abwesenheit für alle besser wäre. Warenwelt und so. Man muss nur die richtige Balance finden.

Ich sehe die Welt sowohl im materiellen, als auch im spirituellen/sozialen. Umgekehrt würde dir mal eine kleine Portion an positiven Einstellungen zum Materialismus ganz gut tun :-) Solange das nicht so ist, kann ich dir unter keinen Umständen garantieren, dass ich von irgend einem seltsamen "Ersatzbefriedigungsscheiß" weg komme.

Du schreibst:
es geht mir auch nicht um neid oder um konstruierte oder reale schäden für eine elitäre oder für arme leute. es geht darum, dass die eliten der reichen die gesetze und die politik bestimmen, die alle trifft. auch die, die es anders machen wollen.


Den Satz kann ich 100% unterschreiben. Nur in der Strategie unterscheiden wir uns. Du möchtest die Staatsunterstützer boykottieren, während ich versuche, Staatsunterstützung zu minimieren und trotzdem noch einen großen Nutzen zu haben.

Freut mich zu hören, was für eine vielfalt an Boykottierungsmöglichkeiten du hast :-) ich weiß nur nicht ob die alle so gut sind. Ich bin mehr für Pro statt Contra-Strategien, falls du darauf hinaus wolltest.

Der Tipp, dass ich mein Verhältnis zu den Alten in Ordnung bringen soll, ist durchaus nicht ganz in die Luft geschossen. Hängt aber damit zusammen, dass ich es ziemlich satt habe, mit Alten Staatsnah denkenden in gutem Verhältnis zu leben. Ich bin Anarchist, nicht Gutmensch. Allgemein habe ich recht wenig Freunde. Ich verrate schon wieder viel zu viel hier.

Tja, das mit dem Jugendkult, da hab keine Ahnung und kann nichts dazu sagen momentan.

Empathielosigkeit, Skrupellosigkeit, Selbstausbeutungswahrnehmung,... Im Prinzip hab ich mich dazu oben schon geäußert. Für mich hört sich das alles so an nach der Lust daran, sich selbst auszubeuten und nicht mehr nach oben zu blicken. Wenn das deine Vorstellung vom Leben ist... Von Materialismus um jeden Preis redet ja gar keiner. Aber ein bisschen darf schon sein.

Was dein Weg ist, weiß ich natürlich nicht, da hast du schon recht. Ich hatte nur angenommen, dass unsere beiden Wege und Denkweisen einfach viel zu unterschiedlich sind, als dass man da so schnell produktiv tätig sein kann. Und deshalb habe ich angenommen, dass wir "besser" getrennte Wege gehen. Vielleicht war das auf vorschnell.

Ja, eine Prognose zu erteilen hat natürlich schon etwas elitäres an sich... Vielleicht liege ich ja auch falsch. Vielleicht aber auch richtig. Aber ich lese ziemich viel. Und viel verschiedenes. Aber wie gesagt: Besonders elitär bin ich nicht. Aber manche Dinge kann ich schon abschätzen. Ich wollte dir auch nicht den Mut nehmen weiter zu kämpfen in welcher Form auch immer. Mach weiter! Aber denk auch an dich selber statt nur an andere!

An Admin:
Nein, vertreiben wollte er/sie(?) (Ulrike?) mich nicht, auch wenn es oberflächlich so aussieht. Ich wollte auch noch gar nicht verschwinden, sondern nur ehrlich sagen, wie ich denke, dass momentan der Stand ist. Weiter reden kann man ja trotzdem.

Sehr vertreibend oder abschreckend wirkt für mich eher - inhaltlich - der Ausmaß an Wohlstandskritik.

Was ich mache, wenn jemand herrschaft empfindet, das ich nicht als solche definiere oder empfinde?

Wenn das in Gesprächen vorkommt, dann mache ich das so, wie ich es gerade versuche. Ich nehme die Begrifflichkeiten und Begriffsdefinitionen des Gesprächspartners in Teilen an und kommuniziere damit meine Theorien. (In der Hoffnung, dass in fünf Jahren der Groschen fällt). Dann versuche ich, die Differenzen zu ignorieren und konzentriere ich mich auf Dinge wie man auf beiden Seiten einen Nutzen erzeugen kann. Dabei bin ich bestimmt, aber freundlich. (Zumindest hoffe ich, dass meine fachlich/emotionslose Sprache nicht allzu unfreundlich wirkt, weil eigentlich bin ich ein netter Mensch)

Wenn es in direktem Kontakt vorkommt, dass Leute sich plötzlich ohne Vorwarnung beherrscht fühlen, dann würde ich je nach Situation mein Verhalten anpassen (dem Gegenüber so weit wie möglich entgegen kommen) oder NOTFALLS ohne Vorwarnung auf Distanz gehen. Ohne Vorwarnung deshalb, weil je nach Situation die Frage "Soll ich lieber weggehen" als Erpressung aufgefasst werden könnte. Das sind jetzt Dinge die optimalerweise nie eintreten. Und das sind Dinge die man eben vorab klären muss. Aus diesem Grund rede ich mir ja den Mund fusselig, damit genau *soetwas* eben nicht passieren kann. Jetzt weiß ich, dass Urlrike es schon als Herrschaft empfinden könnte, wenn ich mit ihm/ihr(?) einen Lastwagen Holz gegen z.B. seinen/ihren einzigen Obstteller tauschen würde. Weil ich hab ja offensichtlich so viel Holz und setze diese "Herrschaft" dann dafür ein, das letzte Obst zu "erpressen". Und weil ich keine Lust habe, später als Erpesser, Kapitalistenschwein oder ähnliches zu gelten, bleibe ich lieber vorsichtig. Das ist der Grund.

Mir sind Kinderrechte sehr wichtig, und ich will mich auch mit leuten zusammenraufen. Aber heute behauptet ja wirklich jeder, für Kinderrechte zu sein. Wirklich verstanden haben es aber die wenigsten. Oder ich sollte besser behaupten: Die von mir gelebte Anarchistische Strömung ist zwar nur eine von vielen, behaupte aber, dass sie die beste ist. (Am logischsten und am Erfolgsversprechensten)

Wenn ich hier nun auf ein paar wenige Leute treffe, die, wie viele andere Leute auch, Kinderrechte fordern, aber dann darüber hinaus gehen und Herrschaft über Erwachsene fordern (Grundeinkommen für Kinder = Besteuerung für die alten, auch wenn die Steuern derzeit dafür locker ausreichen würden), dann, und das ist jetzt wichtig,



dann könnte ich, wenn ich jetzt mal nur auf die Ideologie schaue, auch gleich, zu langweiligen Pseudokinderrechtlern gehen. Die fordern nämlich ein Recht auf Versorgung. Was letztendlich wie ein Grundeinkommen ist, nur eben mit weniger Selbständigkeit für die Kinder. Aber der Grad an Freiheit (Abwesenheit von Herrschaft) ist in gewisser Hinsicht derselbe. (Und in gewisser Hinsicht ist natürlich das Grundeinkommen für die Kinder besser als direkte Versorgung, eben wegen der Wahlfreiheit!!!)



Selbstverständlich ist hier das Verständnis für Kinderrechte noch immer aus verschiedenen Gründen noch deutlich besser ausgeprägt als bei den herkömlichen Kinderrechtlern. Aber bevor man eben 100% irgendwo reinpowert, solle man schon schauen, dass auch die Richtung zu 100% stimmt. Und wenn die Richtung eben nicht 100% stimmt, dann schaut man eben, ob man gefahrlos trotzdem irgendwie rein powern kann, indem man sich auf die Überschneidungen konzentriert.

Und wenn man dann nur Überschneidungen vorfindet, aber nicht vollständige Deckungsgleichheit bei den Zielen, dann powert man eben nicht 100% hinein, damit man noch Spielraum für später hat, wenn man die richtige Richtung noch starten will. Und hier lauert neben der Wohlstandskritik schon die nächste Gefahr: Wenn man plötzlich in eine andere Richtung ziehen möchte, könnte man als Flüchtling oder als Aussauger des Kollektivs gelten.

Ich hoffe ich konnte in diesem Beitrag etwas ausführlicher auf alles eingehen ohne etwas vergessen zu haben. Allerdings muss ich schon sagen, dass dieser Beitrag eigentlich viel zu lange ist. Ganz ehrlich, möchte das überhaupt jemand lesen?

Achso, du brauchst dich nicht zu entschuldigen, admin, dass du dich hier einmischt. Das ist doch ein Forum, oder? Also muss es ja kein reiner Dialog sein. Außerdem würde es mir ganz gut tun, auch mal ne andere "Stimme" zu hören, sofern es sich denn überhaupt um eine andere Stimme handelt...

Dann wieder an Urlrike gerichtet auf den letzten Post:
Wie gesagt, ich weiß nicht wer du bist, ich weiß auch nicht wo ich hinfahren sollte und ich weiß auch nicht ob das eine gute Idee wäre. Ich habe bisher zu keinem Zeitpunkt Holz angeboten, da du angedeutet hast, mich zu irgendeiner Adresse schicken zu wollen (welche du natürlich unverschlüsselt hier rein schreiben möchtest.) Bargeldeinzahlung was ich angeboten habe für Holz ist nochmal was anderes.

E-Mail können wir gerne machen. Ich bin übrigens davon ausgegangen, dass dir meine E-Mail-Adresse, die ich bei meiner Registrierung hier angegeben habe, bekannt ist. Da hab ich wohl vorschnell gedacht. Hauptproblem bleibt aber: Ohne elitäres Cryptozeug ist halt... naja. Du hast ja schon recht, man macht sich verdächtig und man macht andere Leute neugierig... Nicht von der Hand zu weisen.

So, mal abschicken. Hoffe echt mein vorheriger Beitrag kam nicht mies rüber. Aber das halt so zu lesen war für mich nicht besonders motivierend.

Liebe Grüße,

Gast

Re: Hallo

Beitrag von Gast »

Urlrike, ich weiß nicht was ich hören möchte. Mir reicht eigentlich schon dein Verständnis, dass wir wohl zu verschiedene Köpfe sind und dass das ja okay ist.
Ich bin kein Kopf.
Ich hab kein Kopf
und denk auch nur mit meinem Unterleib.
Und Du wohl nur aus Zeitvertreib
Wenn das so ist und wohl auch bleibt
dann schlägt man ihn Dir demnächst ab
dein UnterES liegt schon im Grab

Es geht ganz sicher nicht um Köpfe
es geht viel mehr um einen Hut
drum bitte schau wie kriegst sie unter
die vielen einen jeden und mit
allerhöchst verschiedner Glut

Ich hab keine Regel
Ich bin auf dem Pegel
von blutigen Egeln
Ich sauge dich aus
und fall dir zur Last
mit üppiger List
daß du Bauchschmerzen hast
und saufe dich ab
bis du trittst heraus
aus dein einem Grab

Mit meinem Dolche vorab
bis du keine Droge mehr hast
und auch keine solche
mehr bist
und fällst damit
der allgemeinen Wirschaftshatz
nicht allzulänger auf die LAST

Und wenn ich dein edeles heiliges
Köpfchen betatsch
dann teil ich dir mit
von wegen Geldismus
das ist alles Quatsch

Was meinst Du, wie die,
die sich täglich verstecken
und in Eiskälte
haben zusammen mit Zecken
und Läusen sich tätlich
mit Schnee zuzudecken
und dieses auch müssen
um nicht zu verrecken
sich Füsse und Hände
und Sahne ablecken
durch bettelnd Mitleiden
bescheiden anzettelnd
auf der Strasse
von dem angeblichen
Stande des Wohles erfahren
das sie dort sicher nicht finden
dann wirst du ganz sicher
auch einmal kapieren
wie wohl unsre Häuser
ihnen könnten bekommen
auch wenn dort
Deine Träume vom Luxus
gar ziemlich genommen
wie gut diese ihne gerade
deswegen gut schmecken
Wie von den Bäumen die Rinden

Und wie schnell dein komischer Wohlstand
mit Füssen liebt Rache muss büssen
wird relativieren
von wegen zurück dadurch wird
man gar niemals bekommen
Du schreibst hier, als seist
Du ein Prediger nicht aber für Kinder
sondern nur für diese sehr Frommen

Noch einmal: falls es Dir noch nicht
von alleine gekommen
ich bin kein Verzichter auf Komfort und auf Wohlstand
Da bist du in Trockenergüssen geschwommen
es hat sich ergeben und man kann gut mit leben
man vermisst doch nur eins
und das ist das verweben
das kostet dich nichts nur als Zeit und auch Kleben
nur eins noch, das sag ich dir nur hier und pur:
es schützt die Resourcen und auch die Natur.

Wenn du dennoch gern wissen tun möchtest
woraus die Rechte der Kinder entspringen
dann muss du nicht mehr länger die
Leier der Reichen hier bringen
sondern das Lied von der angeblichen Armut mitsingen
sonst bekommen die Ohren noch beide Propellern
sonst fliegst du nicht leider aus allem heraus
sondern zwingst alle noch jeden
egal auch wie klein
nur in dein Luftschiff eng hinein
und niemand mehr Gips, welcher tut sich ereifen
weil alles nur Blasen aus Nasen und Seifen

Und eins noch, das wirst du Dir sicher
ghar selber verzeihen
was mir nicht gehört, kann ich auch nicht verleihen
Der Witz an Gedanken an die schönere Welt
in der es klappen würde ohne das metastasische Geld
ist, dass du keinen Gegenwert jemals erwartest
das wäre nur Tausch,
weil dann kannst du gleich
Deine Gelder behalten
und fromm unter diesem Rock
deinen Geschlächtstrieb entfalten
denn erst hinter dem Tausch
beginnt der kinderrechliche Bock
auf den kindlich empfundenen Nichtdrogenrausch

Ich mache nichts, weil ich etwas dafür kriege
ich mache es, weil die Notwendigkeit siege
drum sag ich, was ich will, das ich muss
Und mit der Verwechslung
von Freiwill und Zwang
da mach mal jetzt Schluß

Und wenn das von vielen nur ausgenützt wird
Es kommt stets der Tag
an dem das auch ein anderer verspürt.
das diese Einstellung zur Freiheit hinführt

Und dann haben Ausbeuter ein großes Problem
und fangen urplötzlich an, sich äusserst zu schäm
Wenn du meinst, jemand schickt dich bisweilen
damit nur aufs Eis
dann pack deine Sachen du Esel
und einfach verreis
Dann kannst du schon sehen,
wer was wie wo ist
und du überlebst
vielleicht doch deine eigene Cybero-List

Wenn irgendwo Libertinagen uns zeigen,
wie man die ganze Menschheit ernähre
und nicht nur 50 Leuten die ganze der Erde gehöre
und dann noch die Kinder in Freiheit entlassen
dann danke, so zeig mir die Leute
dann fahr ich dahin und zwar
gleich unmittelbar heute.

Bis dahin da sind das ganz sicher Fantasmen
in einem Schrank mit haste darin
nicht alle mehr Tassen
Und wenn die Menschenmilliarden
nur weiter so fröhnen
dann wirst du Dich schnell müssen
udn wollen zu gerne
an die Resourcenausschöpfung
der Erde gewöhnen

Und das nur mit arglistig
betrügen und lügen
von wegen langfristig

Und dann wirst auch du arm
und nicht lange allein
keine Maus in der Kirche
kein Versuchungskaninchen
und ohne Standbein sein

Solang du was herstellst an Waren durch Schuften
so wirst du umso berechtigter Weise auch schimpfen
Im Gleichschritt auf die, die brutal spekulieren
und leben von Zinsen und Aktien und andren Gewinnen
die sich tattäglich die Sahne der Sklaven einimpfen
Und deshalb erscheints Maximierungsgerede
so ziemlich arglistig, denn von wegen
du denkst mit Liebe und äusserst langfristig

Der Angeber-Fortschritt, das zeigt sich seit Jahren
ist ein Rückschritt in die Zeit der papiernen Barbaren
Die Kriege, die sie um die letzten Resoursen
schon jetzt heftig führen
mit denen sie jetzt schon die Armen
ermorden und tödlich beschmutzen
führn dazu, dass die Krieger,
die sie dafür tun so wie dich nur benutzen
rein gar nichts kapieren

Mit Zwang der Regierung kann man gar nichts erreichen
von unten durch gute Beziehungen und mit sehr viel Gefühl
kann man diese Herrschaften schon eher erweichen
und falls Du meinst, das sei ein Statement
der Träumer und Wichts
nein, erforscht ist da nämlich
rein wirklich noch nichts

Statt Gulasch ein Gulag
allerwehrt Marionette
bisher gibts nur Puppen
bist selber ne nette
kannst du dich verwandeln
musst aufhörn mit handeln
und selber die Hände
zum Graben benutzen
und Internetlöcher
die kriegen nen Stutzen

Das zeigt, wie das eine
aus dem Anderen erwächst
das kannst du erreichen
auch ohne zu fordern
von alleine selbstständig
auch nur so in Gruppen
herbei und beordern

Wenn du nicht lernst,
dich zu über benehmen
dann musst Du zur Selektion
dich ständig bequemen
Dann musst du entscheiden
wem hilfst du, wem nicht
wer soll sterben, und wer erben
dann baust du dein Glück
nur auf Leichen
das weist du angeblich
ja selber zurück

Und wer schließlich
werde von dir todverflucht
oder nicht
Weil dich jeder aufsucht
anzuzünden sein Licht

Und wenn man das macht
nur im Leben allein
dann kann man schnell
von so nem Moralprediger
wie dir
mit Mahnsprüchen
und Moralgelaberoralem
vollständig zugeschissen
nur sein.

Wenn die Ballanz
von da sein und nicht
schon da wär und mehr
dann könnte man sagen
ok danke sehr

ok, das aber genau sagst du nicht
Dann stell die Balance
doch erst einmal her
dann fällt das allein sein
gar niemand mehr schwer.

Wenn du siehst die Welt
auf verschiedene Weise
heisst das genau
du begibbest dich leider nicht nötig
auf eine verwandelnde Reise
Man kann das ganz sicher
ziemlich alles absprechen
Nur wenn man nicht da ist
und seine Zeit dafür gibt
dann kann es sich rächen

Ich brauch auch die Staatsunterstützten
gar nicht boykottieren
das ergibt sich von selbst
weil sie jede Macht
ins Recht transportieren

Es geht nicht mit Macht
geht nicht um Distanz
es geht nicht um Ratten
auch nicht um den Schwanz
es geht um einfache Matten
und um Licht ohne Schatten
was wir philosophieren
um es auszuprobieren

Es geht nicht um Lust
sich arg auszubeuten
Es geht um das wirkliche Etwas
das liegt in den Leuten
Drum brauchen wir hier
nicht lang zu spekulieren
das ist was uns fehlt
das ist die freiwillige Wahl
sozial zu ejakulieren

Auch vom Lesen du Esel
wird vieles nicht besser
denn wer das Lebendige schreibt
nimmt sich am besten ein Messer
drum kannst du in Büchern
die Optsjonen ver-suchen
wer suchet nicht findet
und verschwindet
im sich selber entlohnen
um den Unterleib
mit diesem Zeitvertreib
nur zu verschonen

Sehr vertreibend oder abschreckend
wirkt für Dich also eher - die Wohlstandskritik.
aber offenbar nicht die dazu gehörende Form
zum Beispiel jedes Bürgerlein seiend Ge-Fick

Was Du machst, wenn jemand Herrschaft erfindet,
was Du nicht als solche definierst und empfindest?
Das solltest einmal noch besser erklären
weil bisher tuts das Verständnis
nur ziemlich erschweren
und vergiss nicht dabei
was du selber blockierst:
es geht nicht um Theorien
sondern um etwas, was du praktizierst
und wie du das gleiche dann demonstrahierst
doch nicht theoretisch
nicht nur so zum Schein
sondern permanent identisch erreichbar
und sichtbar musst sein

Dein bisheriger Rat
sich schnell distanzieren
was du ziemlich draufhast
kann nur zu nem noch größren
Isoknast führen

Die Frage an dich
die Du dir vielleicht jetzt stellst
dass du den Pegel deiner Belastbarkeit
möglichst schleunigst umstellst

Aber das wiederum nur kann man nur dann erreichen
wenn man im richtigen Leben tankt für alle Weichen
und das sind als allerletztes ja wohl nicht die Reichen
sondern zwischen den Gleichen die noch immer nicht Gleichen
Drum ist sehr viel besser, anstelle zu komen und gehn
die ungewohnte Wende
für zum Konflikte ausstehn

Und das Obst wächst auch nicht auf bunteren Tellern
sondern wächst viel schneller ganz von schon alleine
von Bäumen herab
Und die sind schon lange tief ein- und aus längst gesäät
für jeden Teller ists dann sowieso schon zu spät

Mit Logik würde ich auch äusserst vorsichtig sein
denn das hängt wieder an
bewusst materialistischem Sein.
Und dann kannst du schnell jedes
Gefühl von beherrscht sein
durch neue Ketten vergessen
und auf dem Jahrmarkt verwetten
und ein dieses nur schnell
und verflucht diffamieren
wenn man sie dann abstreift
und sich dogmatisch versteift

Und hats etwas Pädagogik in
seinem Geschmack
bist du schon erledigt
hast Herrschaft schon satt
und hast die Schule im Sack.
Und der Leerer sagt ("zack")

Du kannst fordern, was
immer du gerne auch willst
Meine Frage ist nur, ob
du die Chancen zur Flucht
auch wirklich erfüllst
und dann etwas hast, was
du anbieten kannst
und die Biene
im Raume sticht
in Deinen Wanst

Und wenn du Probleme
mit den Richtungen hast
dann schaffe Dir mit deinem Popanz
wenn möglich nicht allzu viel Last
Und schau, ob die Richtung in irgend ner Welt
auch im Gefühle ist sichtbar
und Dir wirklich gefällt

U.
upspeed2-gast

Re: Hallo

Beitrag von upspeed2-gast »

ja herzlichen Dank für das anhängen von "Wohlstand ist geil!" in meinem Post. Meinst du mir gehts gut wenn es anderen schlecht geht?
Urlrike
Beiträge: 129
Registriert: Do 26. Sep 2013, 14:49

Re: Hallo

Beitrag von Urlrike »

hey

mal nicht so schnell bitte,
das gedicht ist eben erst fertig geworden
du hast wahrscheinlich nur wieder
den entwurf vertilgt!
du liest zu schnell du denkst zu schnell
du schreibst zu schnell
ich komme da gar nicht mit
deine frage könnte von mir sein. klau sie mir nicht!
oder doch lieber_ : "die gedanken sind frei"
sie gehören jedem
man kann sie sich nehmen
aber nicht besitzen oder?
und das, was einer schreibt
kann demnach niemals von ihm sein
sondern stets wohl von dem
oder das, woher er es hat
upspeed2

Re: Hallo

Beitrag von upspeed2 »

in der neuen Fassung gibts kein King*
wenn ich mit ihm/ihr(?) einen Lastwagen Holz gegen z.B. seinen/ihren einzigen Obstteller tauschen würde.**
Es gibt nur Unterstützer aber keine zum Leben - seltsam?
Ja, eben. Deshalb wächst ja auch Obst nicht auf Tellern***

Ich weiß nicht so recht was ich zu dem Gedicht sagen soll. Manches kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Und manches kann ich so vielfältig interpretieren, dass ich nicht weiß ob ich es gut oder schlecht finden soll. Aber du schreibst ja ein Gedicht und ich kann dich wohl kaum dazu zwingen, das nicht zu tun und eine andere Forum zu verwenden. Vielleicht schreibst du ja absichtlich ein Gedicht.

Letztendlich muss jeder selber wissen was er vom Geldismus hält. Ich kann nur meine Meinung sagen. Außer es wird nicht gewünscht. Wäre ja ok.

Die "Kings", die können auch nicht zaubern, aber sie können unterstützen. Die "Kings" die du beschreibst, haben zwar die richtigen Werkzeuge, aber alles ist noch immer Arbeit. Von dem her gibt es auch keinen Paradies für das Unmittelbare, fürchte ich. Aber der Geist kann Realität schaffen, irgendwie, denke ich.

Die Erde hat genug Ressourcen für alle, auch wenn die Ressourcen natürlich irgendwo begrenzt sind! Und mit den vorhandenen Ressourcen kann man zumindest doch versuchen, das Maximum heraus zu holen.

Das mit dem Distanzieren, sag ich ja, ist nicht optimal. Und wer sagt denn dass ich das ziemlich gut kann?

Obst wächst von Bäumen? Ach echt :D
(Verzeihe mir diesen Witz :) )

Wenn mich eine Biene stechen würde, dann wüsste ich das. Leider habe ich derzeit keinen Bienenkasten, wo ich Bienen in ihre Waben rein tun könnte...


Du musst wenn schon alle überzeugen zum Leben.
Wenn du das nicht schaffst - ist nur einer dagegen -
gehts sicher daneben. Eben****
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** = UPSPEED
*** = URLRIKE
**** = URLRIKE
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